vedmara: (грусть)
vedmara ([personal profile] vedmara) wrote2012-09-08 03:48 am

ППКС

Оригинал взят у [livejournal.com profile] la_scandinavia в post
Снова в тему угнетателей женщин, цветных, сексуальных и прочих меньшинств (а также тех, кто с угнетателями борется).

Я никогда не буду доверять тем, кто борется не с насилием, а с насильниками. Мне совершенно однофигственно, у кого именно власть: у женщин или у мужчин, у чёрных или у белых, у православных или светских. До тех пор, пока людей беспокоит не тот факт, что властью злоупотребляет кто бы то ни было, а тот факт, что власть у них, а не у нас, я между ними какой-либо особой разницы вообще не вижу.

И считать наличие власти у женщин, белых или верующих - как бы они с ней ни обходились - благом только на том основании, что это мои социальные группы, я не буду. Практика показывает, что по методам что те, что другие, что третьи от тех, что с обратной стороны, отличаются только тем, что у одних власть есть, а у других нет - а методами и способами с властью обращаться они не отличаются вообще. Так чем одни лучше других? 

Совать сиськи в лицо Патриарху и спиливать кресты точно так же отвратительно, как и превращать светский суд не пойми во что. Превращать факт своей угнетённости в орудие насилия под видом восстановления справедливости точно так же отвратительно, как оправдывать насилие, подводя под него идеологическую базу. По правде говоря, я вообще не вижу разницы между тем и другим.

Так какая мне разница, кто именно будет кого притеснять: верующие неверующих или наоборот, белые чёрных или чёрные белых, мужчины женщин или женщины мужчин? То, что сегодняшние жертвы завтра станут насильниками, видно уже по тем способам, которыми они действуют сегодня. Так какая мне разница?

Я-то всё надеюсь на то, что люди, наконец, увидят: защита от насилия не в том, чтобы власть была именно у тебя, а не у них, а в том, чтобы у насилия власти не было. Ни над кем.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2012-09-08 03:15 am (UTC)(link)
Вы снова передергиваете. Ни феминисты, ни ЛГБТ не призывают к тому, чтобы не было верующих или даже церковников.

[identity profile] la-scandinavia.livejournal.com 2012-09-08 03:30 am (UTC)(link)
Снова передёргиваю? Ещё не успев перестать пить коньяк по утрам?

"Ни феминисты, ни ЛГБТ не призывают к тому, чтобы не было верующих или даже церковников".

Дык призывают.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2012-09-08 03:32 am (UTC)(link)
и снова - пруфы?

[identity profile] la-scandinavia.livejournal.com 2012-09-08 03:35 am (UTC)(link)
Да лень мне по интернету рыскать. Знала бы, специально для вас закладки поставила.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2012-09-08 03:38 am (UTC)(link)
ок, завершим дискуссию бессмертным: "слив засчитан" )))

[identity profile] la-scandinavia.livejournal.com 2012-09-08 03:41 am (UTC)(link)
Мне эта дискуссия не настолько интересна, чтобы сбиваться с ног в поисках ссылок, так что думайте, как хотите.
Попадутся по дороге ссылки в ближайшее время, пока я не забыла об этой дискуссии - скину.

[identity profile] la-scandinavia.livejournal.com 2012-09-08 01:35 pm (UTC)(link)
Вы просили ссылок. Вот первая же, которая мне попадась: http://news.rambler.ru/15159187/)

Цитирую: «Данным актом Femen призывает все здравые силы общества нещадно выпиливать из мозга трухлявые религиозные предрассудки, служащие опорой диктатуре и препятствующие развитию демократии и свободы женщин».

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2012-09-08 01:48 pm (UTC)(link)
Увы и ах, даже в Вами же найденной цитате я вижу лишь призыв против ПРЕДРАССУДКОВ В ГОЛОВАХ, а не против ВЕРУЮЩИХ, вот незадача-то )))
Я уж оставляю за скобками то, что почему-то из сотен феминистских организаций и тысяч неорганизованных феминисток вы с упорством, достойным, имхо, лучшего применения, аргументируете мне всё одной-единственной группой ФЕМЕН ))))))
В общем, не вижу смысла засорять ЖЖ френдессы нашей дискуссией - велком в сообщество феминистки, там подискутируем, если запал не прошёл))

[identity profile] la-scandinavia.livejournal.com 2012-09-08 02:11 pm (UTC)(link)
"Увы и ах, даже в Вами же найденной цитате я вижу лишь призыв против ПРЕДРАССУДКОВ В ГОЛОВАХ, а не против ВЕРУЮЩИХ, вот незадача-то )))"

Да? Знаете, крест - это всё же центральный символ христианства, а не символ предрассудков (каких именно, кстати, позвольте узнать?). И демонстративное оскорбление главного символа религии похоже всё-таки больше на борьбу с религией, чем на борьбу с чем-бы то ни было ещё.

Причём даже никакие отсылки к тому, что это акция в жанре треша и постмодерна, тут не работают: для верующего человека разрушение главного символа религии это именно оскорбление религиозных чувств. А такое осознанное глубоко оскорбительное действие в адрес социальной группы (сознательное оскорбление религиозных чувств) есть ничто иное, как действие, направленое против представителей данной социальной группы. По-моему это элементарно, если не ударяться в софизмы, призванные доказать, что FEMEN не имеет ничего против христианства и христиан. Они сами всё сказали.

"Я уж оставляю за скобками то, что почему-то из сотен феминистских организаций и тысяч неорганизованных феминисток вы с упорством, достойным, имхо, лучшего применения, аргументируете мне всё одной-единственной группой ФЕМЕН ))))))"

Основная дискуссия шла именно о них, ситуация свежая, наиболее контрастная, материалы под рукой. Что ещё вас неустраивает в моей аргументации. Её наличие?

В общем, не вижу смысла засорять ЖЖ френдессы нашей дискуссией - велком в сообщество феминистки, там подискутируем, если запал не прошёл))

О, спасибо, но я предпочитаю другие компании и другие дискуссии.