ППКС

[vedmara]

Оригинал взят у la_scandinavia в post

Снова в тему угнетателей женщин, цветных, сексуальных и прочих меньшинств (а также тех, кто с угнетателями борется).

Я никогда не буду доверять тем, кто борется не с насилием, а с насильниками. Мне совершенно однофигственно, у кого именно власть: у женщин или у мужчин, у чёрных или у белых, у православных или светских. До тех пор, пока людей беспокоит не тот факт, что властью злоупотребляет кто бы то ни было, а тот факт, что власть у них, а не у нас, я между ними какой-либо особой разницы вообще не вижу.

И считать наличие власти у женщин, белых или верующих - как бы они с ней ни обходились - благом только на том основании, что это мои социальные группы, я не буду. Практика показывает, что по методам что те, что другие, что третьи от тех, что с обратной стороны, отличаются только тем, что у одних власть есть, а у других нет - а методами и способами с властью обращаться они не отличаются вообще. Так чем одни лучше других? 

Совать сиськи в лицо Патриарху и спиливать кресты точно так же отвратительно, как и превращать светский суд не пойми во что. Превращать факт своей угнетённости в орудие насилия под видом восстановления справедливости точно так же отвратительно, как оправдывать насилие, подводя под него идеологическую базу. По правде говоря, я вообще не вижу разницы между тем и другим.

Так какая мне разница, кто именно будет кого притеснять: верующие неверующих или наоборот, белые чёрных или чёрные белых, мужчины женщин или женщины мужчин? То, что сегодняшние жертвы завтра станут насильниками, видно уже по тем способам, которыми они действуют сегодня. Так какая мне разница?

Я-то всё надеюсь на то, что люди, наконец, увидят: защита от насилия не в том, чтобы власть была именно у тебя, а не у них, а в том, чтобы у насилия власти не было. Ни над кем.

Comments

[morgana-lefay.livejournal.com]

Прекрасно сказано.Спасибо.

[ved-mara.livejournal.com]

не за что....
кстати оффтопом вопрос- не знаете случайно мастеров, которые дубленки шьют? тут спрашивала недавно- никто не знает из ленты вроде( А вы же вроде с шкурами не работаете или я ошибаюсь?

[morgana-lefay.livejournal.com]

Да нет, работаю, можем поговорить в личке?

[umklaidet.livejournal.com]

какой дивный винегрет)
Кто конкретно совал сиськи лицом патриарху ночью в пустом многофункциональном сооружении, широко сдаваемом в том числе под аренду для плясок и сисек?
Кто и кого таким образом снасильничал?

И да, а что же предполагает сам делать, думать и говорить автор цитаты, который весь в белом стоит красивый?

Тьфу.

[ved-mara.livejournal.com]

это вообще не про ПР а про фемен, это они голыми на патриарха бросались в аэропорту....
а по сабжу я согласна с тем, что, увы, у нашего общества модель "жертва-тиран"- она в крови. и я не вижу тех ни среди нынешней власти ни среди оппозиции кто мог бы хотя бы попытаться действовать вне этой модели. Хотя бы в теории. Для меня это вот об этом. "барин нас рассудит"- пока еще актуальные слова. Для большинства.
...я об этом писала не так давно- что мне реально становится страшно, потому что приходит понимание этого.
...и чего сразу плеваться-то(

[la-scandinavia.livejournal.com]

Кто конкретно

Тот же, кто и кресты спиливал. Точнее, те же... Они вообще любят сиськи в лицо совать всем подряд, обычно при наличии толпы.

[umklaidet.livejournal.com]

антиклерикалы примерно так же спиливали кресты в России, как коммунисты поджигали рейхстаг. Имхо.

Вот только если вы имеете в виду Фемен - то совали они в Украине, а посадили других в Москве.

[ved-mara.livejournal.com]

...мне кажется система сажает тех кто подворачивается. были бы фемен в россии- посадили бы их....

[la-scandinavia.livejournal.com]

Ага, или посадили в Москве, а совали она в Украине, что точнее.

"антиклерикалы примерно так же спиливали кресты в России, как коммунисты поджигали рейхстаг. Имхо".

Ага. Поэтому верующих надо перестрелять, как фашистов?

[umklaidet.livejournal.com]

Простите, из какой конкретно мое фразы вытекает посылка о необходимости расстрела верующих, как фашистов или как кого-либо еще?

[la-scandinavia.livejournal.com]

Из вот этой:
"антиклерикалы примерно так же спиливали кресты в России, как коммунисты поджигали рейхстаг. Имхо".

Потому как от неё ровно полшага до сравнения православных с фашистами: только у одних крест. а у других свастика. Нет? Коммунисты поджигали рейхстаг врага - любого врага,причём, смертельного. Я бы таких ассоциаций побереглась даже на уровне слов всё-таки, потому что образ врага - он и есть образ врага.

Именно об этом я и говорю. Очень легко бороться с немцами вместо того, чтобы бороться с фашизмом. Советский Союз, кстати, это очень наглядно показал: у нас было ровно тот же гестапо, только называлось оно НКВД. Я как раз закончила перечитывать "Крутой маршрут" так там есть глава о том, как немецкие коммунисты, бежавшие от фашизма, попадали в советские лагеря и утверждали, что НКВД перенимали методы у гестапо. Также там есть глава о том, как люди, попавшие в немецкий плен во время войны, оказывались в советских лагерях.
Разница между тем и другим насилием была исключительно в идеологической базе - кого врагами считать - да в том, что немцы педантичны, а русские нет. Больше ни в чём.
Так что можно очень легко насаждать самый что ни на есть фашизм, борясь с фашистами - равно как насаждать самый что ни на есть религиозный фанатизм, борясь с религией.

[umklaidet.livejournal.com]

Вы сливаете и объединяете клерикалов с религией вообще и всеми верующими. Вы, а не я.
Я не видела ни в одном посте-высказывании с насмешной ии разоблачением клерикалов - наездов на религию в принципе и верующих.

Если для вас гб-шный бизнесмен равен религии - сорри, нам не о чем особо дискутировать.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Для меня не равен. А для многих, похоже, да.
И - спиливая кресты, неплохо бы думать о том, что
для большого количества людей это удар по самому святому. Также неплохо бы думать о том, что унижение церковного иерарха касается не только иерарха, но и членов той церкви, во главе которой он стоит.

"Я не видела ни в одном посте-высказывании с насмешной ии разоблачением клерикалов - наездов на религию в принципе и верующих."

Видимо, у нас разный интернет. В моём борьба с клерикаризацией с завидной частотой переходит в идеи типа "попы мешают феминизму и ЛГБТ, а религия - опиум для народа".

[ved-mara.livejournal.com]

угу, тоже не поняла логики немного...

[la-scandinavia.livejournal.com]

Чьей именно?

[ved-mara.livejournal.com]

вот тоже про "верующих" резануло
все-таки я бы Кирилла и иже с ним по другому назвала, да. но это уже терминология.

[la-scandinavia.livejournal.com]

А ты понимаешь, в чём дело: крест - это символика НЕ лицемеров, в пылу стяжания и поисков власти забывших о заповедях (ну клерикалами их назовём), крест - это символика христиан (не только православных, к слову). Поэтому спиливая крест, человек борется не с клерикализацией, а с христианами и христианством.

[bunnywt.livejournal.com]

Хорошо написали.

[garrido-a.livejournal.com]

Действительно, никакой разницы: партриарху достаточно было зажмуриться, да и осужденным фарсосудом играть в жмурки всего-то два года, фигня какая.
Я не поддерживаю тыканье бюстом в партираха - точно так же как в любого человека, не выразившего желания знакомиться с чужими половыми признаками. Но ладно, кто бюстом тыкал - тут уже разобрались, а кто призывает передать всю власть женщинам? Я почему спрашиваю, я серьезно - не знаю таких. Может, пропустил чего?

А то получается какая-то фигня, вроде той книжки, "Беспощадная толерантность", где ужасные страшилки про то, как геи заставят всех быть геями. И тут тоже страшилки какие-то. Людей, которые последовательно и всзевешнн

[garrido-a.livejournal.com]

Действительно, никакой разницы.
Что патриарха оскорбили зрелищем женских бюстов, что пуссей на два года за решетку - одного масштаба дела, и ущерб нанесен одинаковый, о чем говорить. Одному надо было зажмуриться на несколько минут, другим два года в жмурки играть, а так - никакой разницы.
Чтобы не было недопонимания: я ровно так же не поддерживаю тыканье бюстами в партиарха, как и во всякого другого человека, если он не выражал желания близко познакомиться с чужим бюстом.
А вообще умиляет, реально, когда от жертвы, когда она пищит и вырывается, требуют поведения пристойного, криков благозвучных и чтобы юбка не задиралась (выше, чем ее уже задрал насильник?). А если кричит громко и неприятно, с перекошенной рожей и с неизящными рывками - то, конечно, помогать ей освободиться не стоит, ибо начнет она насильничать правых и виноватых.
Культура изнасилования? Да, это она.

[umklaidet.livejournal.com]

жму руку, обнаружив здравые взгляды :))) плюсую обеими лапами)

[ved-mara.livejournal.com]

...так пост то ИМХО как раз- про это. А не про призыв к несопротивлению жертвы перед агрессией насилия. В нем призыв к смене в принципе механики воздействия, к отказу от насилия с обеих сторон. Но что-то как-то за фигурами патриарха. фемен и прочих, мелькнувшими в тексте, это как-то... неочевидно что ли.
ну ладно, мое ИМХО это мое ИМХО....

[garrido-a.livejournal.com]

Я совсем не увидел призывов, я увидел высказываемое отношение - равное порицание и насильникам, и жертвам. "Так какая мне разница?"
Мне правда непонятно, как можно не бороться с насильником, когда тебя прямо сейчас насилуют, и как можно бороться с насилием, не трогая насильника - того, кто 1. насилует прямо сейчас и 2. передает традицию насилия.
Что это за сущность такая - насилие само по себе - и как с ней бороться?
К тому же автор, рассказывая о том, какими насильниками станут нынешние жертвы, как будто совсем ничего не знает о нынешних жертвах, борющихся за признание своих прав, работающих на просвещение и информированность общества, организующих фестивали и семинары, благотворительность и взаимную поддержку, одиночные пикеты и мирные шествия.
Фемен - шуты и провокаторы, экстремисты. Их единицы.
Один Квир-фест готовят десятки, сотни людей, без всякого экстремизма.
Но автор поста видит насилие с одной стороны и насилие с другой стороны - и ничего кроме. "Так какая мне разница?"

[ved-mara.livejournal.com]

..."трогать" и насилующих и передающих традицию,не вставая на их карающую позицию, не разворачивая те же весы другой стороной, а выходя из системы "жертва-насильник" вообще, трогать именно на уровне просвещения, распространения информации про права человека и настоящее демократическое общество, итдитп. Так что вы правы про Квир-фест, благотворительность, и прочее.
Проблема в том что в нашем нынешнем обществе нет единой системы такой мирной борьбы, нет единой системы, позволяющей донести такую информацию до большинства, а вот эти экстремистские единицы как раз свою информацию доносят, и очень успешно, до самых дальних уголков страны.
...где квир-фест и где патриархальное большинство нашего общества, голосующее за путина, считающее что воспитанием детей должны управлять госструктуры и вообще " барин нас рассудит".....
вот об этом пост, что так или иначе большинство поддерживает идеологию насилия. И нет пока тех, кто реально бы смог поменять эту тенденцию, донес, грубо говоря идеи просвещения в том же масштабе в каком доносят свои идеи экстремисты....

[la-scandinavia.livejournal.com]

"Мне правда непонятно, как можно не бороться с насильником, когда тебя прямо сейчас насилуют, и как можно бороться с насилием, не трогая насильника - того, кто 1. насилует прямо сейчас и 2. передает традицию насилия.
Что это за сущность такая - насилие само по себе - и как с ней бороться?"

"Бороться не с насилием, а с насильником" значит, что основной акцент делается не на том, чтобы в мире меньше насилия стало, а на том чтобы были уничтожены конкретные носителя насилия, довольно-таки безличного. При этом не смущает, что методы борьбы с насилием общее количество насилия в принципе увеличивают - когда надо прижать конкретную социальную группу, которая стала идентифицироваться с самим насилием, становится не до таких мелочей. Когда пофиг, стало ли меньше насилия в принципе - а волнует только то, на чьей стороне сила (и есть готовность использовать наработки того, кто насиловал), это оно. Круговорот насилия в природе.

"Бороться с насилием, а не с насильником" не означает, естественно, что с носителем насилия никакие действия делать нельзя и препятствовать ему нельзя. Это значит лишь то, что борясь с насилием, основной фокус нужно держать именно на нём, а не на его носителях - победа над носителями не стоит ничего, если самого насилия меньше не стало: просто находятся другие носители. Борясь с убийствами, нельзя убивать, борясь с фальсификациями, нельзя фальсифицировать, борясь за соблюдение закона, нельзя бороться незаконными методами, как-то так.

"Что это за сущность такая - насилие само по себе - и как с ней бороться?"

Использования дисбаланса власти исходя из той позиции, что одна стороны взаимодействия - это субъект, а другая - объект. Бороться - не устранять дисбаланс власти, как ни странно. Бороться - устранять идею, что другие люди могут быть объектами, а не субъектами. "Возлюби ближнего, как самого себя", кстати.

"К тому же автор, рассказывая о том, какими насильниками станут нынешние жертвы, как будто совсем ничего не знает о нынешних жертвах, борющихся за признание своих прав, работающих на просвещение и информированность общества, организующих фестивали и семинары, благотворительность и взаимную поддержку, одиночные пикеты и мирные шествия".

Радикал насилия сейчас появляется и с той, и с другой стороны - равно как и с той, и с другой стороны проявляется не только он. Когда он появляется, то мне всё равно, с какой. Мне действительно нет разницы.

"Но автор поста видит насилие с одной стороны и насилие с другой стороны - и ничего кроме".

"Не видит" и "не фокусируется" - совершенно разные вещи, кстати. Или... "так какая мне разница?"?