vedmara: (реальность)
[personal profile] vedmara
Оригинал взят у [livejournal.com profile] rubstein в 10 основных ошибок при попытке изменить свое поведение
Оригинал взят у [livejournal.com profile] alexeyev_aa в 10 основных ошибок при попытке изменить свое поведение
1. Расчет на силу воли в долгосрочном периоде. (Сила воли – воображаемое и фактически не существующее свойство)
2. Попытки продвигаться слишком большими шагами. (Лучше стремиться к небольшим последовательным достижениям)
3. Игнорирование того факта, что окружение влияет на поведение. (Измените окружение – измените жизнь)
4. Попытки отказаться от старых привычек, вместо того, чтобы приобрести новые.(Фокусируйтесь на действии, а не на отказе от действия)
5. Возложение ответственности за неудачи на нехватку мотивации. (Решение: Сделайте свое поведение проще для следования ему)
6. Недооценка силы триггеров - автоматических реакций в ответ на какие-либо события. (В любом поведении есть влияние триггеров)
7. Вера, что информация приводит к действию. (Мы, люди, не настолько рациональны)
8. Концентрация на абстрактных целях в большей степени, чем на конкретных результатах.(Абстракция – быть в хорошей физической форме, конкретика – ходить пешком 30 мин. ежедневно)
9. Попытки изменить поведение навсегда, а не на определенное время. (Конкретный срок работает лучше чем «вечный»)
10. Убеждение, что изменение поведения – трудная задача. (Изменить поведение не так трудно, если вы знаете, как это работает) 
Результаты исследования Stanford Persuasive Tech Lab (занимается изучением поведения людей при использовании технологий) посвященного выявлению основных причин неудач при попытках людей изменить поведение.

Date: 2012-04-05 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wynn-whisper.livejournal.com
Я бы еще выделила недостаточное внимание к деталям и мелочам. А то ведь обычно пытаются сменить работу, квартиру, подстричься, а привычки остаются прежними. И на выходе - тот же результат на новом месте.
Хотя в принципе это вписывается в пункт со старыми и новыми привычками.

Date: 2012-04-05 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
да, согласна.
правильный список, очень в тему мне сейчас. меняюсь)

Date: 2012-04-06 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] may-witch.livejournal.com
Хм, странно, я как раз на чистой силе воли и бросила курить когда-то... Я что, какой-то уникум, что ли?..

Date: 2012-04-06 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
вообще да) тех, кто таки может успешно пользоваться силой воли процентов примерно 20 насколько я понимаю)

Date: 2012-04-06 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] may-witch.livejournal.com
*Чувствует себя каким-то мутантом*)))
А я еще на мужа наезжаю - "что значит, ты не можешь сказать себе "я больше не буду пить пиво" или там "есть чипсы" и просто перестать пить или есть)) Черт, кажется, я не права... Просто я всю жизнь так делаю - мне это почему-то очень легко. Сказать (т.е. закрепить что-то словом) и как бы полностью отсечь это...

Date: 2012-04-06 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
ага)) я вот тоже так не могу как ты- отсечь что-то просто усилием воли если что-то в теле или в психике этой воле противодействует. Не, я какое-то ограниченное время продержусь, но потом организм и психика начнет протестовать и вся сила воли на этом заканчивается.
тут недавно пост примерно об этом был- http://imja.livejournal.com/1972394.html
а чипсы кстати я перестала есть совсем когда забеременела как и прочую химию- и даже не столько потому что было нельзя, а потому что вкусы резко поменялись и оно просто разонравилось) Организм сам выставил ограничитель. И вот сейчас когда уже все можно, например чипсы я до сих пор не ем, и на всякие жвачки вообще внимания не обращаю- так и не хочется. У меня по жизни как-то так)
Edited Date: 2012-04-06 08:48 am (UTC)

Date: 2012-04-06 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] may-witch.livejournal.com
Интересный пост... Заставил задуматься. Не всегда полезно судить по себе))) Я как раз из тех, кто годами питается исключительно правильно, занимается спортом по расписанию и т.д.))))

Date: 2012-04-06 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
)))
такие люди как ты еще почему-то очень любят удивляться почему у других не так и какие все вокруг ленивые. Когда так начинают удивляться на меня- мне отчаянно хочется прибить и закопать. Потому что у меня просто реальность другая. В которой практически невозможно просто волевым решением загнать себя в какие-то рамки. У меня был только один успешный раз подобного в моей жизни, связанный с психосоматикой, но там видимо воля совпала с готовностью тела. А во всех остальных случаях волевое решение кончается на первой банальной усталости. И приходится искать другие подходы.

Date: 2012-04-06 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] may-witch.livejournal.com
Жесть... Сочувствую, по-моему, это непросто...(

Date: 2012-04-06 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
это очень непросто, да. прямой путь к целям делается извилистым и удлиняется в разы. но я уже как-то смирилась с этим. раньше сильно переживала что у меня не получается просто взять- и сделать, взять- и преодолеть. Думала что я какая-то не такая. А потом постепенно приняла это как данность, потому что другого тела и другой психики мне все равно уже не завезут, надо как-то жить с тем что есть....

Date: 2012-04-06 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] may-witch.livejournal.com
Это точно... Тут у всех индивидуально... И, действительно, не так-то просто понять, что у кого-то совершенно иначе... Думаешь, "ну это же так просто", почему у него не получается...

Date: 2012-04-06 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
В основном потому, кстати, что нагрузка либо на тело( из-за здоровья) либо на психику (из-за каких-то проблем) либо и там и там ближе к критической точке чем у тех, кто таки может использовать волю. И когда человек с такой нагрузкой пытается волю использовать- либо тело либо психика начинают отчаянно сопротивляться перегрузке. Вот и все. Мне кажется механизм примерно таков. Это конечно мое собственное видение из моего опыта.

Date: 2012-04-06 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
Многие пункты (особенно 1 и 5) откровенно удивили, да.
Интересно - если всего этого не делать, то что ж делать-то?

Date: 2012-04-06 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
там же в скобках местами подписано. Конкретизировать большие масштабные цели до более мелких простые шагов к ним. Не насиловать себя на мегадостижения, а делать то, что можно сделать уже конкретно сейчас без слишком сильного сопротивления, в большинстве случаев что-то сделать возможно. ну итд.

Date: 2012-04-06 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
это-то да, но непонятно как все это делать, не делая ставку на силу воли (пункт 1) и мотивацию (пункт 5).

Например, если я хочу сделать из своей тушки конфетку, то конечно лучше не ставить цель "заниматься каждый день по три часа и ничего не есть", "стать самой красивой телочкой на планете" или "достигнуть идеальной формы", это мне понятно.

Но даже чтобы начать заниматься по полчаса в день и не есть третий бутерброд, ограничившись двумя в день — понадобится сила воли и мотивация же..иначе - зачем себя ограничивать даже в мелочах?

Date: 2012-04-06 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
а что ты под силой воли понимаешь?
а насчет фразы про мотивацию- так там не сказано что она не нужна. Там сказано что не нужно ее нехваткой оправдывать неудачи/ Мне это очень понятно, потому что мои неудачи происходят обычно совсем не потому что я недостаточно мотивирована. А потому что внутренние препятствия перекрывают мотивацию, и это решается в моем случае работой с ними а не с мотивацией.

Date: 2012-04-06 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
под силой воли я понимаю способность принять решение и следовать ему. Типа: с завтрашнего дня я занимаюсь спортом по полчаса в день. И если на утро я просыпаюсь и мне лень, то я себя заставляю. И всякий раз когда мне не хочется этим заниматься - заставляю.
Я не знаю, как можно иначе, если не хочется. Ведь лежать на диване с книжкой всяко приятно, чем корячиться на коврике))

Вот насчет мотивации это ново для меня. Я всегда была уверена, что если не делаешь — значит не особенно хочешь...
Внутренние препятствия..Ну вообще, логично.
Расскажи подробнее) Может, это изменит мою жизнь)

Какие могут быть препятствия к тому, чтобы не заниматься спортом? Или не учить иностранный язык? Кроме лени?

Date: 2012-04-06 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
насчет мотиваций- а что такое по-твоему лень?
просто есть вещи которые сильнее положительных мотиваций.ну вот если тупо взять мой пример с работой. Я не уверена что ты читаешь все те листы самоанализа которые я периодически пощу, но суть там такая. Я сейчас хочу второе образование. очень хочу. Это, можно сказать, даже не то что желание- а дорога к осуществлению смысла жизни, то есть мотивация из мотиваций. Но я кучу лет уже не могу заработать или привлечь на это денег.я сейчас не буду рассуждать как я могу еще их привлечь и почему у меня это не получается, а возьму пример с заработать. С работой у меня всегда были сложные отношения как и у многих из нас. К сожалению у меня есть только один блок навыков, подходящий только для одного типа работы- подбора персонала- который может позволить мне зарабатывать нужную сумму. И я бы не сказала что эта работа вызывает у меня много положительных эмоций, плюс там есть куча разных бзиков на тему.
Так вот по твоей логике если моя мотивация заработать денег на образование так сильна- то она может перекрыть все эти бзики и сложное отношение к работе настолько, что я смогу себя заставить делать эту работу успешно, просто каждый раз когда мне не будет хотеться ее делать так- заставляя себя.
Так вот на практике я всегда могла и могу заставлять себя только до определенного момента- пока отрицательные эмоции, вызываемые сложным отношением к работе, не начинали меня разрушать. я либо сильно заболевала, либо что-то случалось что меня выпихивало с работы, то есть включался механизм самосохранения. и логичный путь- не пересиливать себя и применять силу воли дальше а разобраться в том почему так происходит.
Вообще в принципе я по своему опыту рассматриваю лень прежде всего как отсутствие ресурса. препятствием к тому чтобы заниматься спортом или учить иностранный язык, при самом искреннем на то желании, может быть то, что психика занята чем-то другим- например постоянной тревогой на какую-нибудь тему, неразруленной личной жизнью и эмоциями на эту тему- да чем угодно. И честно сказать что я не учу английский язык или не занимаюсь спортом потому что мне лень в смысле я не хочу ты можешь только тогда, когда уверена что твой мозг не занят в это время какими-либо эмоциями, съедающими нафиг все моральные (а порой и физические) ресурсы.
И применение силы воли в условиях нехватки ресурса может быть чревато саморазрушением. особенно если это применение вдруг успешно.
Я не говорю что это так у всех или что это у тебя так- я говорю что это например у меня так. И у многих думаю.
То есть если не хочется делать какие-то действия, которые должны привести к тому глобальному результату который хочется- то для меня уже давно первый шаг не заставить себя, а прислушаться- а имеет ли смысл пытаться себя заставлять или тут лучше сначала прояснить что мешает проявится основной мотивации к данному действию????

Date: 2012-04-06 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
хм, ну я всегда думала, что лень — это да, отсутствие мотивации или ее слабость..вот смотри, как я это вижу:

есть разные уровни потребностей, первичные, вторичные и т.д. Есть, спать, заниматься сексом и жить в тепле нужно всем. Поэтому если я хочу есть, я пойду и поем. Даже если для этого придется заморачиваться готовкой.
А есть вторичные потребности, типа там самореализация, социализация, творчество, любовь, саморазвитие..Вот есть же люди которым лень читать, лень смотреть умные фильмы, лень медитировать..Я всегда была уверена, что это потому что их мотивация на этом уровне слаба. Просто им больше интересен первый уровень (ну с уровнями, это я очень условно, очень).

И вот если мне лень делать зарядку, то это потому что в моей системе ценностей сейчас подтянутое тело значит меньше, чем удовольствие от чтения жж.
И только заставив себя какое-то время заниматься, только словив от этого очевидные кайфы - удается включить в свою систему ценностей и "крепкий пресс" и "энергичность после зарядки".
То же самое с иностранным. Я учила испанский сама, но мне не хватило мотивации надолго: потому что ценность знания другого языка была не сильной. Сам язык нравился, но возможность обладать им не была такой уж важной.

Твои посты про работу я конечно читала все. Мне кажется это разные немного случаи..Это как если бы в моих примерах мне бы оооочень хотелось стройное тело и испанский, но ради этого пришлось бы например разгружать помойные баки в Мадриде.
То есть у тебя между целью и тобой стоит подцель, нелюбимая работа и она не является желанной, поэтому тут нельзя говорить, что если б была сильная мотивация то все было бы пучком: нужно было бы сказать, что если б было две мотивации: и к образованию и к этой работе, то все было бы пучком..

А вот если б ты хотела образование, но ленилась бы ходить на лекции - то это был бы тот случай, о котором я говорю.
Более простой..Мне показалось что в цитируемом посте тоже речь идет не о сложных случаях, раз там про "изменение поведения", а не достижение цели с помощью нескольких подцелей...

Прости что так сумбурно

Date: 2012-04-06 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
да не, не сумбурно, понятно.
про пирамиду потребностей я помню.
то есть "лень" для тебя значит- не интересно, не важно
а для меня обычно "лень" означает нет на это сил, и ресурсов или невозможно на данный конкретный момент.
то есть я знаю что мне интересно и важно, а что нет. Но порой даже то, что интересно и важно может быть "лень". вот пост именно что про это. что может быть "лень" даже при наличии опыта о кайфе от результата и знании о том что это важно и интересно.
то что не важно и не интересно я для себя как-то даже как цели не рассматриваю, да.
Edited Date: 2012-04-06 05:32 pm (UTC)

Date: 2012-04-06 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
ага.

интересно..почему так по-разному..
наверное это проблемы в разных аспектах: у меня в аспекте Шивы, в сознании, а у тебя в аспекте Шакти, энергии..

Date: 2012-04-06 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
ну вот наверное да, разве что так выражаться.
кстати о пирамиде потребностей- по варианту Маслоу потребности, которые находятся выше в его пирамиде, не актуализируются, то есть не проявляются пока не удовлетворены те, что ниже. хотя пирамидальная структура это конечно только один из вариантов, есть и другие теории. Но я с маслоу согласна, потому что для меня это снова про ресурс- пока ресурсы тратятся на выполнение одних потребностей- другие не могут проявится. Для меня это более-менее естественный и саморегулирующийся процесс, и искусственно навязывать себе какие-то другие потребности силой воли имхо как-то противоречит гармонии. и с моей точки зрения даже интереса особого не возникнет к чему-нибудь пока на это нет ресурса.
да, для меня наверное все это настолько сильно про ресурс потому что у меня вечное ощущение что меня на все не хватает) последние лет 10) в школе ресурса было настолько мало что мне наоборот было ничего не интересно, а потом как прорвало- интересно очень многое, а сил, увы, хватает только на самое главное....

Date: 2012-04-06 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
Открыла эту пирамиду, чтобы вспомнить.
А какие у тебя потребности не удовлетворены?

У меня, кажись, "потребность в безопасности", хммм..вот оно чо..вот где брешь, куда энергия сверху утекает..

да, а у меня примерно так же про интерес: потому что с детства он направлялся куда-то не туда, точнее "туда куда надо" и видать тоже истощился

Date: 2012-04-06 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
да, отсутствие ощущения безопасности хорошо так бьет по ресурсам и постоянно висит общим тревожным фоном, отъедающим силы и внимание.Раньше и у меня висело по всем фронтам, сейчас только в отношении работы и финансов, и то полегче последнее время делается.
у меня бездонная дыра на месте потребностей в одобрении и признании, это вот да. а так как они как раз перед самореализацией и духовным ростом- то вот оно мне все и блокирует, эти задачи я пока и решаю....

Date: 2012-04-06 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
ого, здорово. а ты терапией это решала и решаешь?

Date: 2012-04-06 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
ну с безопасностью мне в свое время неожиданно мощно помогли тренинги личностного роста, да, из тех которыми пугают- тот-самый-лайфспринг. я тогда была вообще не в курсе, потому пошла и ничего ужасного мне тогда это не принесло а принесло безумно прекрасное ощущение того что этот мир может быть не только враждебным. Ну и потом и жизнь и терапия это все подтверждали. А вот про одобрение и признание идет работа прям щас, в жизни. До следующей терапии я еще пока не доползла, но вроде пока и без нее процессы идут. Только чувствую еще достаточно много времени должно пройти чтобы эта черная дыра таки наполнилась....

Date: 2012-04-06 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
огооооо) ты на лайфспринге была? блин, расскажи? я как раз узнала про них всего 2 недели назад (ну как-то так вышло) и начиталась ужасов всяких и вообще.
Там же жесть творится и испытания? Как же ты там почувствовала невраждебность мира?

Date: 2012-04-06 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
как всегда все мух путают с котлетами.
я расскажу вот что. Принцип дествия лайфспринга прост: упражнения на нем в принципе несложные, но они подобраны в таком порядке и таким образом, чтобы сначала создать на тренинге атмосферу максимального доверия, снятия психологических защит. И только потом начинаются такие упражнения-испытания.В нормальной ситуации это жесть, но они имеют под собой в общем- то одну цель- показать людям, что они способны на большее чем они думали до того. и на самом деле засчет предварительно созданной атмосферы доверия у большинства участников таки разблокируются внутренние ресурсы на то чтобы не только пройти эти испытания но и извлечь из них пользу. Вот это со мной и случилось-там я раскрылась.
В чем жесть и подстава, из которой и берутся все эти рассказы об ужастиках: лайфспринг в принципе противопоказан людям с непроработанными психологическими травмами, которые при разблокировке могут вызвать сильную душевную боль, депрессию и всякие другие последствия, а также не очень показан людям со склонностью к созависимым отношениям- они могут травму огрести как раз на тренинге из-за подсадки на атмосферу доверия. Но, хотя частично эти вещи указаны в анкете которую заполняешь перед тренингом, их учитывают конечно не все. А некоторые думают- а, ничего не будет- и не заполняют нужные пункты анкеты, а потом на тренинге их накрывает и они пишут об ужасах. И они правы, увы. Механизм отслеживания этого по-моему так и не налажен, и случаи неприятных последствий бывают с периодичностью.
Вот так- эти тренинги могут быть как мощнейшим позитивным опытом так и ловушкой.
Я делала перепост статью Людмилы Петрановской про тренинги личностного роста, там примерно то же сказано. Поищи у меня по тегу психо скорее всего.

Date: 2012-04-06 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
а я читала скорее всего.
Во всяком случае несколько статей на эту тему в жж когда-то не так недавно.

Ну понятно.
Вот только интересно: а люди без психологических травм вообще есть?

Date: 2012-04-06 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
я о тяжелых травмах и нестабильных состояниях личности. такое как непрожитая потеря близких людей, физическое или моральное жесткое насилие в прошлом, истероидные и маниакально-депрессивные состояния, приступы агрессии.... При многих обычных травмах отношений- доверия-принятия, стыда-страха и прочего такого лайфспринг с бОльшей вероятностью сработает в плюс чем нет. Там есть конкретные упражнения на работу с подобными вещами.
Но там нет упражнений и возможностей для работы с острым горем, истерикой, паникой или неконтролируемой агрессией. Хорошо если тренер достаточно сильный чтобы на своей энергетике человека в подобном состоянии вывести из кризиса. А если нет?...
Тот тренер, у которого была я, практикует до сих пор и несмотря на то что и у него бывают эксцессы, хоть и реже чем у прочих известных мне- остается одним из людей к которым я испытываю уважение. По ряду причин.

Date: 2012-04-07 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
я думала, лайфспринг запрещен..или там это иначе называется?

а я в свое время на норбекова ходила) но там мило все

Date: 2012-04-07 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
ну я не слышала чтобы у нас он был запрещен. И по-любому называются эти тренинги у всех по-разному. была когда-то контора которая просто перевела название- "весна жизни"- но они по-моему такие единственные были и потом расформировались.

Date: 2012-04-07 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
а я норбекова читала только)

Profile

vedmara: (Default)
vedmara

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728 293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 09:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios