...

Aug. 17th, 2012 05:53 pm
vedmara: (грусть)
[personal profile] vedmara
Из комментариев вот отсюда http://violet-lamb.livejournal.com/136766
сам пост снова про ПР, но я не о том сейчас

"только что в ленте про телепередачу на ДВ:

"Был задан вопрос: чья обязанность защищать ребёнка от вредоносной информации — родителей или государства?
Ведущая, по всей видимости, клиническая идеалистка, поскольку была сильно удивлена результату. С чего бы вдруг?
141 голос за то, что детей должны воспитывать родители.
231 — государство."

....я похоже тоже клиническая идеалистка, но когда я такое читаю у меня просыпается желание прямо сломя голову бежать из такого общества. Потому что понятна непредсказуемость того, что именно может показаться вредоносным такому государству в следующий момент.
Жутковато осознавать что БОЛЬШИНСТВО этой страны- оно такое, оно настолько чуждо тому окружению, в котором я живу.
Оруэлл и прочие наверное в который раз вертятся в гробах.
...информационно-то  я это знаю давно.
как-то.. иногда это прям прорывается мыслями применительно ко мне и близким- и вот тогда делается страшно.

Date: 2012-08-20 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
а как думаешь, есть другие общества, где люди думают иначе?

Date: 2012-08-20 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
я предполагаю что есть места где все не настолько радикально в головах у большинства.... но это надо исследовать, где такое бывает.

Date: 2012-08-20 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
думаю что это могут быть некоторые(не все) европейские страны, мб австралия с новой зеландией, некоторые(не все) регионы США и Канады....

Date: 2012-08-21 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
вот знаешь, мне раньше казалось что есть такое разделение, типа индивидуалистические общества (Европа, США), где человек такой сам на себя надеется и сам за себя отвечает, и соборные общества, где "все вместе" и большая надежда на батюшку-царя (Россия). И что типа тем мы и отличаемся, что нам все надо чтоб государство за нас делало. Но последние лет 50 мне кажется везде стало так что государство контролирует жизнь людей и люди вроде бы даже довольны (большинство, как водится).

Хотя наверное в небольших странах и может быть иначе..
Но я тут недавно про Швецию читала, о том, как там детей из семьи изымают чуть что, потому что уверены что лучше государства о них никто не позаботится.

Date: 2012-08-21 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
да-да, в скандинавских странах на самом деле контроля больше. Потому я и написала про некоторые страны, некоторые регионы....
у меня есть ощущение что такие общества существуют небольшими кусочками, как островки.... но существуют.
По крайней мере хочется на это надеяться.

Date: 2012-08-21 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
да уж..мне скорее хочется надеяться, что это возможно везде) в т.ч. и у нас.
но от чего это зависит интересно..от менталитета? или от силы государственного эгрегора? мне кажется - второе. если эгрегор силен то найдет способ закабалить людей, неважно под каким предлогом: угроза внешнего врага, "спасаться всем миром" или "обеспечить всем равные права".
а от чего зависит сила эгрегора государства? вот вопрос.

Date: 2012-08-21 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
тут двоякая ситуация
сила государственного эгрегора- она думаю в том числе зависит и от образа мышления большинства людей в конкретном обществе...то есть люди создают эгрегор, это потом он уже сам начинает принимать формы, не всегда от людей зависящие....
причем вон я цитату постила из, кажется, "Свободы шамана" что ли- где Шаман говорил что на самом - то деле мышление человека изначально формируется как функция системы. что реально свободными могут быть очень и очень немногие. Я согласна с этой мыслью. И это, в принципе, не то чтобы плохо, потому что системность- это одна из характеристик этого мира. Если мы выходим за рамки одной системы- то попадаем в другую, только более масштабную. И если система существует длительное в исторических масштабах время- значит она вполне функциональна. Нефункциональные системы в историческом масштабе существуют недолго.....

Date: 2012-08-21 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
а ты Розу Мира читала?

Date: 2012-08-21 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
нет, а что там по этому поводу говорится?

Date: 2012-08-22 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
о, там об этом очень много.
Я уже плохо помню, ну там описаны "демоны государственности", уицраоры, которые живут своей собственной жизнью, дерутся друг с другом, все через людей. Но у них есть своя воля и свое сознание. Они типа заставляют людей выполнять выгодные им задачи.
Все они достаточно жестоки.
http://www.arimoya.ru/Glossary/uitsraor.html

Date: 2012-08-22 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
интересно как
особенно про то что Толкиен тоже подразумевал такое в образе Саурона)
но даже не знаю что сказать
наверное и такой взгляд имеет право на существование)

Date: 2012-08-22 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] glaesarius.livejournal.com
о, у Толкиена с Розой Мира вообще немало общего)

ага

Profile

vedmara: (Default)
vedmara

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728 293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 07:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios