ППКС

Sep. 8th, 2012 03:48 am
vedmara: (грусть)
[personal profile] vedmara
Оригинал взят у [livejournal.com profile] la_scandinavia в post
Снова в тему угнетателей женщин, цветных, сексуальных и прочих меньшинств (а также тех, кто с угнетателями борется).

Я никогда не буду доверять тем, кто борется не с насилием, а с насильниками. Мне совершенно однофигственно, у кого именно власть: у женщин или у мужчин, у чёрных или у белых, у православных или светских. До тех пор, пока людей беспокоит не тот факт, что властью злоупотребляет кто бы то ни было, а тот факт, что власть у них, а не у нас, я между ними какой-либо особой разницы вообще не вижу.

И считать наличие власти у женщин, белых или верующих - как бы они с ней ни обходились - благом только на том основании, что это мои социальные группы, я не буду. Практика показывает, что по методам что те, что другие, что третьи от тех, что с обратной стороны, отличаются только тем, что у одних власть есть, а у других нет - а методами и способами с властью обращаться они не отличаются вообще. Так чем одни лучше других? 

Совать сиськи в лицо Патриарху и спиливать кресты точно так же отвратительно, как и превращать светский суд не пойми во что. Превращать факт своей угнетённости в орудие насилия под видом восстановления справедливости точно так же отвратительно, как оправдывать насилие, подводя под него идеологическую базу. По правде говоря, я вообще не вижу разницы между тем и другим.

Так какая мне разница, кто именно будет кого притеснять: верующие неверующих или наоборот, белые чёрных или чёрные белых, мужчины женщин или женщины мужчин? То, что сегодняшние жертвы завтра станут насильниками, видно уже по тем способам, которыми они действуют сегодня. Так какая мне разница?

Я-то всё надеюсь на то, что люди, наконец, увидят: защита от насилия не в том, чтобы власть была именно у тебя, а не у них, а в том, чтобы у насилия власти не было. Ни над кем.

Date: 2012-09-08 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
по всей России кресты простой русский сметливый народ периодически под осень спиливает на дрова. И не первый год. Без какой-либо анти-верующей подоплеки, вот незадача))

цитирую:
"Мерзкая тут у нас история случилась, спору нет. Пересказывать нет нужды, поскольку за сутки ее растиражировали на всю страну. Только суть, в двух словах: в июле в одном из поселков на краю области поставили при дороге три деревянных креста. В августе их спилили.
"Случившееся ставит под угрозу социальный мир, спокойствие и благополучие южноуральцев» - заявили в Челябинской митрополии, и митрополит отправился "посетить места, где стояли поруганные святыни" и служить там литургию.
Как сообщают источники, злоумышленники не просто повалили кресты, но и распилили на куски.


Либо за месяц с хвостиком святыни успели исполниться такой святости, что вызвали особо лютую и неконтролируемую злобу засланных масонами на деньги госедпа голосисьтых сатанисток.
Либо...
Апрель 2012 г. В Исилькульском районе Омской области четыре креста пустили на дрова...
Март 2011 г. Брат и сестра из села Кандры топили печь могильными крестами..
Май 2010 г. В селе Камышенка местный житель сознался, что топил крестами печку...
Апрель 2010 г. Жителя Куменского района суд обязал отработать 180 часов за сожженные могильные кресты...
Февраль 2009 г. С городского кладбища Кургана жители спилили и унесли для обогрева домов семнадцать крестов...
Декабрь 2008 г. Двое жителей Лукоянова Нижегородской области пустили на дрова семь могильных крестов...
Зимой 2006 года житель поселка Сухая Река спилил на кладбище несколько десятков крестов...

спасибо за подборку ссылок http://sandro-iz-che.livejournal.com/253287.html

Date: 2012-09-08 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
...так то на дрова. А здесь со смыслом....

Date: 2012-09-08 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
Вы про ФЕМЕН - со смыслом?
Церковники-то больше кричали про спиленные в России. И разделанные на куски.
Стопудово, на дрова)))

Date: 2012-09-08 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
Так "Фемен" же вроде как взяли на себя ответственность за акцию, да ещё идеологическую базу под неё подвели?

Date: 2012-09-08 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
Фемен спилили крест в Киеве. Я Вам за возмущения церковников по поводу спиливания крестов в России говорю.

Date: 2012-09-08 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
Я знаю только о возмущении по поводу акции "Фемен" и их призывах объявить крестоповал - в России, если я ничего не путаю.

Date: 2012-09-08 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
То есть про другие срубания крестов, несмотря на мой обширные комментарий и кучу ссылок, Вы так ничего и не узнали?
Ржу чего-то ))))

Date: 2012-09-08 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
От вас узнала. По ссылкам не ходила, потому что суть вы передали. Про возмущение общественности этими случаями - не интересовалась.

Date: 2012-09-08 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
Ваш коммент к чему был? Не вполне понимаю, что вы хотели им сказать, честно говоря.

Date: 2012-09-08 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
к чему?
да к Вашему же:
"крест - это символика НЕ лицемеров, в пылу стяжания и поисков власти забывших о заповедях (ну клерикалами их назовём), крест - это символика христиан (не только православных, к слову). Поэтому спиливая крест, человек борется не с клерикализацией, а с христианами и христианством."

Как с ним боролись (с позволения сказать) крестьяне, попилившие кресты на дрова - в том числе могильные? Они о христианстве и борьбе с ним думали не больше, чем Злоумышленник из рассказа Чехова - о безопасности железной дороги.

Date: 2012-09-08 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
Ну да, не думали. И что?
Дремучие люди растопили печку ключевым символом христианства, который для христиан является святым, не имея в виду оскорбления христиан,а только лишь не задумавшись о том, что так нельзя.
Что это добавляет к акции "Фемен" или отнимает от неё?

Date: 2012-09-08 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
Так крестьяне- никак. А Фемен вложили в это якобы политический смысл, "свободу ПР", все дела. То есть так или иначе идет подмена понятий... ла_скандинавия именно об этом говорит. что те, кто призывают бороться с попами и религией в принципе, словесно или символически, будь то ЛГБТ, Фемен или кто еще, делают ту же ошибку как и те, кто нападает на ЛГБТ- сообщество сажают ПР, метут оппозицию в автозаки итдитп. Потому что и те и другие на словах борются по идее ЗА что-то- одни за свободу слова, равноправие итдитп, другие- за свои религиозные или иные ценности, но получается что и те и другие в итоге борются ПРОТИВ кого-то, раскручивая воронку агрессии.
....конечно идеально было чтобы все признавали свободу и равноправие, уважали права человека итдитп, но эта цель не может быть достигнута борьбой ПРОТИВ, увы...

Date: 2012-09-08 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
Не соглашусь. ПРОТИВ дискриминации и действий дискриминирующих, ПРОТИВ идиота Филонова (против его действий, повторюсь, а не против сохранности его тела), ПРОТИВ действий осуществляющих насилие - в том числе и путем их изоляции от общества - нужно и должно бороться.

Date: 2012-09-08 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
...так фигня в том что общество у нас такое что это все оборачивается борьбой не против дискриминации, но против дискриминирующих, то есть не против агрессии как таковой, а против групп, от представителей которых эта агрессия исходит, пусть даже остальные ни в чем не виноваты.... о чем ла_скандинавия опять же и говорит.
...слишком сильно в обществе стремление обобщать, вы не замечаете? моментально находятся те, кто начинает орать "долой всех......" подставить нужное....


Date: 2012-09-08 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
Но ведь злоупотребления одним или несколькими, мили даже многими - не повод прекратить борьбу против дискриминации и покорно сидеть, сложа руки, и глотать унижения?

Date: 2012-09-08 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
..нет, не повод. Но покажите мне тех в нашем нынешнем российском обществе кто готов бороться с этим на таком же уровне как где-нибудь в Европе или США а не кидаться какашками на вентиляторы, углубляя противостояние....

Date: 2012-09-08 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
всё новое, увы, рождается в муках, где-то бОльших, где-то меньших.
Противостояние будет углубляться как раз тогда, когда никто не будет бороться против несправедливости, или когда вся эта борьба будет задушена.. Пусть подспудное. И тогда всё равно в конце концов прогнившая дискриминационная система рухнет, погребаю под собой правых и виноватых - войной ли, экономическим бесправием ли (как после развала СССР в 90-е).
Имхо, лучше борьба и менее жуткие - потому что локальные - противостояния сейчас, чем полный конец обеда лет через 20.

(no subject)

From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com - Date: 2012-09-08 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com - Date: 2012-09-08 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com - Date: 2012-09-08 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com - Date: 2012-09-08 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com - Date: 2012-09-08 05:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-08 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
А ты заметь, как легко сформировалась позиция типа "ЛГБТ и феминистки хорошие и безвредные, а церковь - фашисты, угнетающие женщин, феминисток и ЛГБТ".

Date: 2012-09-08 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
Причём ассоциации с фашистами прскакивают уже ВТОРОЙ раз.

Date: 2012-09-08 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
... и ведь и с одной и с другой стороны такое.

Date: 2012-09-08 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
...причём практически одними и теми же словами.
Вру. Православные ещё "ведьмами" ругаются. :)

Date: 2012-09-08 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
..не применительно к этой дискуссии а вообще.

(no subject)

From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com - Date: 2012-09-08 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com - Date: 2012-09-08 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com - Date: 2012-09-08 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com - Date: 2012-09-08 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com - Date: 2012-09-08 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com - Date: 2012-09-08 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com - Date: 2012-09-08 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com - Date: 2012-09-08 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com - Date: 2012-09-08 04:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-09-08 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
То есть это (http://news.rambler.ru/15159187/) не борьба с христианством? Что же тогда борьба? Вешание христиан?

Ну почитайте слова самих девушек, специально вынесу из статьи:

«Данным актом Femen призывает все здравые силы общества нещадно выпиливать из мозга трухлявые религиозные предрассудки, служащие опорой диктатуре и препятствующие развитию демократии и свободы женщин».

Это их официально заявленная позиция. Вы тоже будете говорить, феминистки не имеют ничего потив христианства и христиан?

(no subject)

From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com - Date: 2012-09-08 03:11 pm (UTC) - Expand

Profile

vedmara: (Default)
vedmara

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728 293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 07:41 am
Powered by Dreamwidth Studios