![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vedmaraОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
la_scandinavia в post
la_scandinavia в postСнова в тему угнетателей женщин, цветных, сексуальных и прочих меньшинств (а также тех, кто с угнетателями борется).
Я никогда не буду доверять тем, кто борется не с насилием, а с насильниками. Мне совершенно однофигственно, у кого именно власть: у женщин или у мужчин, у чёрных или у белых, у православных или светских. До тех пор, пока людей беспокоит не тот факт, что властью злоупотребляет кто бы то ни было, а тот факт, что власть у них, а не у нас, я между ними какой-либо особой разницы вообще не вижу.
И считать наличие власти у женщин, белых или верующих - как бы они с ней ни обходились - благом только на том основании, что это мои социальные группы, я не буду. Практика показывает, что по методам что те, что другие, что третьи от тех, что с обратной стороны, отличаются только тем, что у одних власть есть, а у других нет - а методами и способами с властью обращаться они не отличаются вообще. Так чем одни лучше других?
Совать сиськи в лицо Патриарху и спиливать кресты точно так же отвратительно, как и превращать светский суд не пойми во что. Превращать факт своей угнетённости в орудие насилия под видом восстановления справедливости точно так же отвратительно, как оправдывать насилие, подводя под него идеологическую базу. По правде говоря, я вообще не вижу разницы между тем и другим.
Так какая мне разница, кто именно будет кого притеснять: верующие неверующих или наоборот, белые чёрных или чёрные белых, мужчины женщин или женщины мужчин? То, что сегодняшние жертвы завтра станут насильниками, видно уже по тем способам, которыми они действуют сегодня. Так какая мне разница?
Я-то всё надеюсь на то, что люди, наконец, увидят: защита от насилия не в том, чтобы власть была именно у тебя, а не у них, а в том, чтобы у насилия власти не было. Ни над кем.
Я никогда не буду доверять тем, кто борется не с насилием, а с насильниками. Мне совершенно однофигственно, у кого именно власть: у женщин или у мужчин, у чёрных или у белых, у православных или светских. До тех пор, пока людей беспокоит не тот факт, что властью злоупотребляет кто бы то ни было, а тот факт, что власть у них, а не у нас, я между ними какой-либо особой разницы вообще не вижу.
И считать наличие власти у женщин, белых или верующих - как бы они с ней ни обходились - благом только на том основании, что это мои социальные группы, я не буду. Практика показывает, что по методам что те, что другие, что третьи от тех, что с обратной стороны, отличаются только тем, что у одних власть есть, а у других нет - а методами и способами с властью обращаться они не отличаются вообще. Так чем одни лучше других?
Совать сиськи в лицо Патриарху и спиливать кресты точно так же отвратительно, как и превращать светский суд не пойми во что. Превращать факт своей угнетённости в орудие насилия под видом восстановления справедливости точно так же отвратительно, как оправдывать насилие, подводя под него идеологическую базу. По правде говоря, я вообще не вижу разницы между тем и другим.
Так какая мне разница, кто именно будет кого притеснять: верующие неверующих или наоборот, белые чёрных или чёрные белых, мужчины женщин или женщины мужчин? То, что сегодняшние жертвы завтра станут насильниками, видно уже по тем способам, которыми они действуют сегодня. Так какая мне разница?
Я-то всё надеюсь на то, что люди, наконец, увидят: защита от насилия не в том, чтобы власть была именно у тебя, а не у них, а в том, чтобы у насилия власти не было. Ни над кем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-08 02:09 am (UTC)Я не видела ни в одном посте-высказывании с насмешной ии разоблачением клерикалов - наездов на религию в принципе и верующих.
Если для вас гб-шный бизнесмен равен религии - сорри, нам не о чем особо дискутировать.
no subject
Date: 2012-09-08 02:21 am (UTC)И - спиливая кресты, неплохо бы думать о том, что
для большого количества людей это удар по самому святому. Также неплохо бы думать о том, что унижение церковного иерарха касается не только иерарха, но и членов той церкви, во главе которой он стоит.
"Я не видела ни в одном посте-высказывании с насмешной ии разоблачением клерикалов - наездов на религию в принципе и верующих."
Видимо, у нас разный интернет. В моём борьба с клерикаризацией с завидной частотой переходит в идеи типа "попы мешают феминизму и ЛГБТ, а религия - опиум для народа".
no subject
Date: 2012-09-08 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 02:44 am (UTC)Из этого места как те, так и другие (я имею в виду феминистки + ЛГБТ с одной стороны и попы с другой) могут уйти в призывы уничтожить другую сторону вместе с ей позицией.
Особенно занятно это в свете того, что и одни, и другие, и третьи борются против насилия, по большому счёту - только защиту от насилия видят исключительно в том, чтобы занять место не тех, кого, а тех, кто.
no subject
Date: 2012-09-08 03:03 am (UTC)Церкви же нужно подчинённое, бесправное и приниженное положение женщины. Именно и только поэтому она против феминизма.
Вы, простите, всерьёз считаете, что это должно кому-то порядочному мешать?
О ЛГБЮТ уж вообще промолчу - ориентация - вещь врождённая, как и леворукость, и мешать кому-то из-за своей ориентации - это всё равно что мешать кому-то рыжими волосами или карими глазами. Если мы о морали - бывают как верные гомосекусальные пары, так и распутные гетеросексуальные люди обоих полов. Ориентация должна кому-то - пусть даже церкви - мешать?
Извините, это и есть фашизм.
no subject
Date: 2012-09-08 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 03:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 03:30 am (UTC)"Ни феминисты, ни ЛГБТ не призывают к тому, чтобы не было верующих или даже церковников".
Дык призывают.
no subject
Date: 2012-09-08 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 03:41 am (UTC)Попадутся по дороге ссылки в ближайшее время, пока я не забыла об этой дискуссии - скину.
no subject
Date: 2012-09-08 01:35 pm (UTC)Цитирую: «Данным актом Femen призывает все здравые силы общества нещадно выпиливать из мозга трухлявые религиозные предрассудки, служащие опорой диктатуре и препятствующие развитию демократии и свободы женщин».
no subject
Date: 2012-09-08 01:48 pm (UTC)Я уж оставляю за скобками то, что почему-то из сотен феминистских организаций и тысяч неорганизованных феминисток вы с упорством, достойным, имхо, лучшего применения, аргументируете мне всё одной-единственной группой ФЕМЕН ))))))
В общем, не вижу смысла засорять ЖЖ френдессы нашей дискуссией - велком в сообщество феминистки, там подискутируем, если запал не прошёл))
no subject
Date: 2012-09-08 02:11 pm (UTC)Да? Знаете, крест - это всё же центральный символ христианства, а не символ предрассудков (каких именно, кстати, позвольте узнать?). И демонстративное оскорбление главного символа религии похоже всё-таки больше на борьбу с религией, чем на борьбу с чем-бы то ни было ещё.
Причём даже никакие отсылки к тому, что это акция в жанре треша и постмодерна, тут не работают: для верующего человека разрушение главного символа религии это именно оскорбление религиозных чувств. А такое осознанное глубоко оскорбительное действие в адрес социальной группы (сознательное оскорбление религиозных чувств) есть ничто иное, как действие, направленое против представителей данной социальной группы. По-моему это элементарно, если не ударяться в софизмы, призванные доказать, что FEMEN не имеет ничего против христианства и христиан. Они сами всё сказали.
"Я уж оставляю за скобками то, что почему-то из сотен феминистских организаций и тысяч неорганизованных феминисток вы с упорством, достойным, имхо, лучшего применения, аргументируете мне всё одной-единственной группой ФЕМЕН ))))))"
Основная дискуссия шла именно о них, ситуация свежая, наиболее контрастная, материалы под рукой. Что ещё вас неустраивает в моей аргументации. Её наличие?
В общем, не вижу смысла засорять ЖЖ френдессы нашей дискуссией - велком в сообщество феминистки, там подискутируем, если запал не прошёл))
О, спасибо, но я предпочитаю другие компании и другие дискуссии.
no subject
Date: 2012-09-08 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 03:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 03:35 am (UTC)Письками и физиологией - да. отличаются.
Интеллектуально и эмоционально - нет. Есть эмоциональные и ранимые мальчики - которых доводят до стрессов и суицидов стереотипные требования: "Ты ж мужик, не смей реветь!", есть энергичные и решительные девочки. которых зад1ргивают стереотипным: "Повяжи бантик и стой смирно, ты же девочка!"
Вы эти мнения феминисток - об отсутствии в детях изначальных половых различий про плакать или прыгать по заборам - ставите в разряд "вопреки здравому смыслу"?
no subject
Date: 2012-09-08 03:38 am (UTC)Кстати, физиологические отличия как бы немного подразумевают и отличия эмоциональные, если что. И - о ужас! - интелектуальные.
Не вижу в этом ничего такого ужасного.
no subject
Date: 2012-09-08 03:50 am (UTC)Повторюсь, Если лично Вам не ужасно определение уровня интеллекта по форме письки - то другим женщинам это не по душе. Ибо все эти "обоснования половых различий интеллекта" нужны лишь для того, чтобы женщины и дальше "знали свое место и не рыпались", а не основаны на научно доказанных фактах.
А что до научных фактов - велком:
Вес женского мозга на 12% меньше мужского, зато кровоснабжение в нем в 1,3 раза активнее.
Ученые из Пенсильванского университета обследовали на томографе 200 человек в возрасте от 18 до 80 лет и обнаружили, что ткани мужского мозга изнашиваются в 1,5 — 2 раза быстрее женского.
Причем наибольшие изменения происходят в левой части мозга, отвечающей за управление речью.
Вообще мужской мозг — менее надежный механизм. Через многие отделы женского мозга за один и тот же промежуток времени протекает на 15% больше крови, чем через те же отделы мужского.
Возможно, из-за этого у представителей сильного пола чаще возникают инсульты и болезнь Альцгеймера.
После 45 лет нейроны (нервные клетки) мужского мозга начинают обновляться в 1,5 раза медленнее, чем у женщин. Потому старческое слабоумие (деменция) быстрее и чаще посещает мужчин.
http://eterra.info/mosaic/i-eto-myi-slabyiy-pol
no subject
Date: 2012-09-08 04:00 am (UTC)Да, я глазками вижу, что мужчиным и женщины в массе своей мыслят по разному и с эмоциями обращаются по-разному - я и тех, и других много видела. И сама я отличаюсь от мужчин и тоже это вижу. При этом мне в голову не приходит считать, что женский мозг хуже мужского или мужской - женского, а качественные отличия равны количественным. Более того я не ощущаю какой-либо дискриминации по критерию ума или эмоцианальности. Вот как-то живу, а дискриминации не ощущаю.
no subject
Date: 2012-09-08 04:20 am (UTC)А я вижу и ощущаю дискриминацию. Когда руководители в моей организации МВД, обсуждая вакансию на высокий пост, где не требуется исключительная выносливость или сила, но высокая зарплата, впрямую - не стесняясь меня, по типу - а чего, она ж полковник, своя уже - так вот, не стесняясь, говорят: Сюда мужика надо.
Когда вокруг меня в реале и в сети говорят: "Это же очень хорошая ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ зарплата" - бля, почему ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ? Женщина проживет на меньше денег? При том, что по стране в сновном женщины детей содержат-одевают? Пипец.
Когда Верховный суд признает справедливым запрет ухода в декрет мужчины-военнослужащего и МВД-шника, если мать ребенка жива и может о нем заботиться. То есть будь мой муж хоть сержантом ППС, заменяемым на раз - и роди мы сним ребенка - в декрет была бы обязана идти я, хоть будь я трижды малозаменима, на высоком посту и в высоком звании. Спасибо, хоть ЕСПЧ в этом году в марте признал неконституционным такое положение вещей.
И да, если Вы лично сегодня не ощущаете дискриминации (в чем я за вас искренне радуюсь) - так не мешало бы иметь толику благодарности к тем самым суфражисткам и феминисткам разных лет, благодаря которым вы можете выбирать - работать, учиться или дома сидеть - а не один вариант семью обслуживать; вы можете голосовать, Вы вправе нарожать 15 детей или предохраняться, или сделать аборт - а не один варинт рожать раз за разом и сдохнуть лет в 30.. В кнце концов, вы можете в интернете сидеть и наравне с мужчинами высказывать свою позицию, хотя бы в этом треде.
А к чему нас сейчас снова пытаются вернуть (и могут вернуть таки, вонв Египте уже надели на всех хиджабы, вот в Иране какое засилье мрака после свободных 1970-х годов - погуглите фотки из Ирана в 1970 годах и сейчас) - так вот. к чему нас пытаются вернуть - хорошо изложено в книге издания 1906 года - "Жизнь женщины в русской деревне конца 19 века"
Процитирую, а то вам лень по ссылкам ходить:
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-08 04:21 am (UTC)Ничего не скрывая и не приукрашивая, на протяжении многих лет Ольга Петровна скрупулезно записывала все, что имело отношение к крестьянскому быту, и собрала огромный массив сведений: устройство дома, инвентарь, еда, одежда, ход сельхозработ, урожайность разных культур, подробнейшие цены (начиная от стоимости каменного дома и до цены сечки для капусты), бюджет семьи, налоги, суды, болезни и лечение, суеверия и обычаи, и т.д.
Болезнь и ранняя смерть помешали Ольге Петровне закончить книгу, но и то, что сделано, имеет большую ценность для историка. "Жизнь "Ивана" вышла уже после ее смерти, в 1906 году, в т. 39 "Записок Императорского Русского географического общества". Позже была издана в 1914 году, но не получила широкой известности, а после войны и революции о ней совсем забыли. Переиздана в наши дни в 2010 году издательством "Ломоносовъ" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4880886/).
Цитирую:
"Маленькие девочки ходят дома в одних холщовых, но только длинных рубахах, и непременно подпоясанные. Очень рано (лет с двух уже) стремятся к тому, чтобы подвязать платком голову. По праздникам на них надевается ситцевый сарафан. Девочки дет с десяти носят уже обыкновенно (даже и дома) шерстяную домотканую юбку.
Маленькие дети в крестьянском быту очень скоро развиваются. Это объясняется участием ребенка во всех почти работах и во всех событиях крестьянской жизни. Взрослые не стесняются все говорить при ребенке, напиваться и драться при нем. Нечего и говорить, что мальчик лет 7-12 и даже девочки этого возраста "ругаются". "Кобель", "сука", "сволочь", "блядь" - очень употребительные детьми ругательства.
Если отец бьет мать, ребенок, разумеется, жалеет мать, но не с той точки зрения, что отец не прав. Жалеет он мать потому, что "того и гляди, убьет ее батя". А лишиться матери - самое ужасное несчастье для ребенка. Мать уж будет биться как рыба об лед, а поднимет своих детей на ноги. Что же до отца, то он замечательно беспечно относится к своим детям-сиротам. Для него их как бы не существует, а мачехи бьют и обижают их.
no subject
Date: 2012-09-08 04:22 am (UTC)Дети с малых лет присутствуют при сговорах, свадьбах. Они очень рано усваивают, что отец "хозяин", мать "хозяйка", отец главенствует над матерью. И всякий ребенок отлично понимает, что девочки будущие "невесты", а мальчики "женихи". В некоторых деревнях до сих пор [1890-е] держатся обычаи "просватывать" девочек лет 12-14 за соответствующих им по возрасту мальчиков. Теперь такие сговоры нередко расстраиваются, когда жених и невеста делаются взрослыми. А если нет, так "невеста" 14-15 лет и "жених" лет 16 начинают сожительствовать вместе до своего совершеннолетия.
Лет двадцать-тридцать тому назад [т.е. в 1860-70-х годах] выходили замуж лет 16-19, женились в 18-20. Гораздо реже выдавали девушек 15 лет. Хотя и опасным считалось засидеться в девках, на девушку смотрели в семье как на рабочую силу, а следовательно, не торопились сбыть с рук. Малого [т.е. парня] же потому торопились женить, что таким способом приобреталась для семьи лишняя рабочая сила.
Теперь [1890-е] выходят замуж лет 16-25, женятся же 18-27.
Встречи с будущим мужем или женой происходили обычно во время весенних или летних "улиц" или на вечеринках. "Улицы" начинались с воскресенья на Красной горке [вторая неделя после Пасхи] и длились вплоть до зимы, по всем праздникам, а иной раз и в будни. На них собирались девки со всей деревни и отчасти молодые бабы, особенно такие, у которых мужья в отсутствии. Начиналась "улица" в сумерки и длилась до часу-двух ночи. Зимой "улицы" заменялись "вечеринками", "вечорками" у какой-нибудь вдовы или одинокой солдатки, которая за освещение (фунт-два керосину) пускала парней и девок к себе в избу.
Наибольшим успехом у девок пользуются те "малые", которые "чисто ходят", то есть имеют жилетку, пиджак, сапоги бутылками и хороший картуз. Действует также на девок умение играть на гармонике, словца "вежливые или игривые" (у нас каждую девку теперь называют "барышней" на улице), некоторая ловкость.
Девок на улице любят веселых, таких, которые умеют плясать и за словом в карман не полезут. Всякая девушка имеет своего малого, с которым "стоит". Он дарит ее то бумажным платком, то дешевым кольцом или серьгами, то куском розового мыла, то гостинцами - подсолнухами, жамками, рожками. Девушки тоже иногда дарят парней гостинцами. Примечательно, что после "улицы" бабы и девушки провожают парня, а не наоборот; малый даже до порога избы не проводит девушку.
Обычно на таких "улицах" завязывались внебрачные связи, которые часто кончались браком. Хотя очень нередки случаи, когда бросают ту, "которую любили". Старшие нередко ругают и бьют дочерей за такие связи; малым же ничего за это не достается.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: