ППКС

[vedmara]

Оригинал взят у la_scandinavia в post

Снова в тему угнетателей женщин, цветных, сексуальных и прочих меньшинств (а также тех, кто с угнетателями борется).

Я никогда не буду доверять тем, кто борется не с насилием, а с насильниками. Мне совершенно однофигственно, у кого именно власть: у женщин или у мужчин, у чёрных или у белых, у православных или светских. До тех пор, пока людей беспокоит не тот факт, что властью злоупотребляет кто бы то ни было, а тот факт, что власть у них, а не у нас, я между ними какой-либо особой разницы вообще не вижу.

И считать наличие власти у женщин, белых или верующих - как бы они с ней ни обходились - благом только на том основании, что это мои социальные группы, я не буду. Практика показывает, что по методам что те, что другие, что третьи от тех, что с обратной стороны, отличаются только тем, что у одних власть есть, а у других нет - а методами и способами с властью обращаться они не отличаются вообще. Так чем одни лучше других? 

Совать сиськи в лицо Патриарху и спиливать кресты точно так же отвратительно, как и превращать светский суд не пойми во что. Превращать факт своей угнетённости в орудие насилия под видом восстановления справедливости точно так же отвратительно, как оправдывать насилие, подводя под него идеологическую базу. По правде говоря, я вообще не вижу разницы между тем и другим.

Так какая мне разница, кто именно будет кого притеснять: верующие неверующих или наоборот, белые чёрных или чёрные белых, мужчины женщин или женщины мужчин? То, что сегодняшние жертвы завтра станут насильниками, видно уже по тем способам, которыми они действуют сегодня. Так какая мне разница?

Я-то всё надеюсь на то, что люди, наконец, увидят: защита от насилия не в том, чтобы власть была именно у тебя, а не у них, а в том, чтобы у насилия власти не было. Ни над кем.

Comments

[umklaidet.livejournal.com]

Простите, из какой конкретно мое фразы вытекает посылка о необходимости расстрела верующих, как фашистов или как кого-либо еще?

[la-scandinavia.livejournal.com]

Из вот этой:
"антиклерикалы примерно так же спиливали кресты в России, как коммунисты поджигали рейхстаг. Имхо".

Потому как от неё ровно полшага до сравнения православных с фашистами: только у одних крест. а у других свастика. Нет? Коммунисты поджигали рейхстаг врага - любого врага,причём, смертельного. Я бы таких ассоциаций побереглась даже на уровне слов всё-таки, потому что образ врага - он и есть образ врага.

Именно об этом я и говорю. Очень легко бороться с немцами вместо того, чтобы бороться с фашизмом. Советский Союз, кстати, это очень наглядно показал: у нас было ровно тот же гестапо, только называлось оно НКВД. Я как раз закончила перечитывать "Крутой маршрут" так там есть глава о том, как немецкие коммунисты, бежавшие от фашизма, попадали в советские лагеря и утверждали, что НКВД перенимали методы у гестапо. Также там есть глава о том, как люди, попавшие в немецкий плен во время войны, оказывались в советских лагерях.
Разница между тем и другим насилием была исключительно в идеологической базе - кого врагами считать - да в том, что немцы педантичны, а русские нет. Больше ни в чём.
Так что можно очень легко насаждать самый что ни на есть фашизм, борясь с фашистами - равно как насаждать самый что ни на есть религиозный фанатизм, борясь с религией.

[umklaidet.livejournal.com]

Вы сливаете и объединяете клерикалов с религией вообще и всеми верующими. Вы, а не я.
Я не видела ни в одном посте-высказывании с насмешной ии разоблачением клерикалов - наездов на религию в принципе и верующих.

Если для вас гб-шный бизнесмен равен религии - сорри, нам не о чем особо дискутировать.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Для меня не равен. А для многих, похоже, да.
И - спиливая кресты, неплохо бы думать о том, что
для большого количества людей это удар по самому святому. Также неплохо бы думать о том, что унижение церковного иерарха касается не только иерарха, но и членов той церкви, во главе которой он стоит.

"Я не видела ни в одном посте-высказывании с насмешной ии разоблачением клерикалов - наездов на религию в принципе и верующих."

Видимо, у нас разный интернет. В моём борьба с клерикаризацией с завидной частотой переходит в идеи типа "попы мешают феминизму и ЛГБТ, а религия - опиум для народа".

[umklaidet.livejournal.com]

извините, а попы таки не мешают феминизму и ЛГБТ?

[la-scandinavia.livejournal.com]

Мешают. Так же как и феминизм и ЛГБТ попам.
Из этого места как те, так и другие (я имею в виду феминистки + ЛГБТ с одной стороны и попы с другой) могут уйти в призывы уничтожить другую сторону вместе с ей позицией.

Особенно занятно это в свете того, что и одни, и другие, и третьи борются против насилия, по большому счёту - только защиту от насилия видят исключительно в том, чтобы занять место не тех, кого, а тех, кто.

[umklaidet.livejournal.com]

Сорри, но феминизм - это движение за равные права женщин, за искорененпие случаев дискриминации. Среди целей феминизма нет ни "победы и власти", ни унижения мужчин.
Церкви же нужно подчинённое, бесправное и приниженное положение женщины. Именно и только поэтому она против феминизма.
Вы, простите, всерьёз считаете, что это должно кому-то порядочному мешать?

О ЛГБЮТ уж вообще промолчу - ориентация - вещь врождённая, как и леворукость, и мешать кому-то из-за своей ориентации - это всё равно что мешать кому-то рыжими волосами или карими глазами. Если мы о морали - бывают как верные гомосекусальные пары, так и распутные гетеросексуальные люди обоих полов. Ориентация должна кому-то - пусть даже церкви - мешать?
Извините, это и есть фашизм.

[la-scandinavia.livejournal.com]

А утверждать, что тех, кому это мешает, быть не должно - это не фашизм?

[umklaidet.livejournal.com]

Вы снова передергиваете. Ни феминисты, ни ЛГБТ не призывают к тому, чтобы не было верующих или даже церковников.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Снова передёргиваю? Ещё не успев перестать пить коньяк по утрам?

"Ни феминисты, ни ЛГБТ не призывают к тому, чтобы не было верующих или даже церковников".

Дык призывают.

[umklaidet.livejournal.com]

и снова - пруфы?

[la-scandinavia.livejournal.com]

Да лень мне по интернету рыскать. Знала бы, специально для вас закладки поставила.

[umklaidet.livejournal.com]

ок, завершим дискуссию бессмертным: "слив засчитан" )))

[la-scandinavia.livejournal.com]

Мне эта дискуссия не настолько интересна, чтобы сбиваться с ног в поисках ссылок, так что думайте, как хотите.
Попадутся по дороге ссылки в ближайшее время, пока я не забыла об этой дискуссии - скину.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Вы просили ссылок. Вот первая же, которая мне попадась: http://news.rambler.ru/15159187/)

Цитирую: «Данным актом Femen призывает все здравые силы общества нещадно выпиливать из мозга трухлявые религиозные предрассудки, служащие опорой диктатуре и препятствующие развитию демократии и свободы женщин».

[umklaidet.livejournal.com]

Увы и ах, даже в Вами же найденной цитате я вижу лишь призыв против ПРЕДРАССУДКОВ В ГОЛОВАХ, а не против ВЕРУЮЩИХ, вот незадача-то )))
Я уж оставляю за скобками то, что почему-то из сотен феминистских организаций и тысяч неорганизованных феминисток вы с упорством, достойным, имхо, лучшего применения, аргументируете мне всё одной-единственной группой ФЕМЕН ))))))
В общем, не вижу смысла засорять ЖЖ френдессы нашей дискуссией - велком в сообщество феминистки, там подискутируем, если запал не прошёл))

[la-scandinavia.livejournal.com]

"Увы и ах, даже в Вами же найденной цитате я вижу лишь призыв против ПРЕДРАССУДКОВ В ГОЛОВАХ, а не против ВЕРУЮЩИХ, вот незадача-то )))"

Да? Знаете, крест - это всё же центральный символ христианства, а не символ предрассудков (каких именно, кстати, позвольте узнать?). И демонстративное оскорбление главного символа религии похоже всё-таки больше на борьбу с религией, чем на борьбу с чем-бы то ни было ещё.

Причём даже никакие отсылки к тому, что это акция в жанре треша и постмодерна, тут не работают: для верующего человека разрушение главного символа религии это именно оскорбление религиозных чувств. А такое осознанное глубоко оскорбительное действие в адрес социальной группы (сознательное оскорбление религиозных чувств) есть ничто иное, как действие, направленое против представителей данной социальной группы. По-моему это элементарно, если не ударяться в софизмы, призванные доказать, что FEMEN не имеет ничего против христианства и христиан. Они сами всё сказали.

"Я уж оставляю за скобками то, что почему-то из сотен феминистских организаций и тысяч неорганизованных феминисток вы с упорством, достойным, имхо, лучшего применения, аргументируете мне всё одной-единственной группой ФЕМЕН ))))))"

Основная дискуссия шла именно о них, ситуация свежая, наиболее контрастная, материалы под рукой. Что ещё вас неустраивает в моей аргументации. Её наличие?

В общем, не вижу смысла засорять ЖЖ френдессы нашей дискуссией - велком в сообщество феминистки, там подискутируем, если запал не прошёл))

О, спасибо, но я предпочитаю другие компании и другие дискуссии.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Про феминизм - да там не просто движение за равные права, там ещё и движение за устранение различий, даже вопреки здравому смыслу.

[umklaidet.livejournal.com]

пруфы, пожалуйста. Приписывание ратования за стирание различий вопреки здравому смыслу - без ссылок - некорректно.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Это мне сейчас надо искать ссылки, где люди говорят, что мальчики от девочек отличаются только потому что им с рождения повызявают ленточки разного цвета и воспитывают по-разному? Говорят, поверьте.

[umklaidet.livejournal.com]

В каком смысле "отличаются"?
Письками и физиологией - да. отличаются.
Интеллектуально и эмоционально - нет. Есть эмоциональные и ранимые мальчики - которых доводят до стрессов и суицидов стереотипные требования: "Ты ж мужик, не смей реветь!", есть энергичные и решительные девочки. которых зад1ргивают стереотипным: "Повяжи бантик и стой смирно, ты же девочка!"
Вы эти мнения феминисток - об отсутствии в детях изначальных половых различий про плакать или прыгать по заборам - ставите в разряд "вопреки здравому смыслу"?

[la-scandinavia.livejournal.com]

Ну началось. :)
Кстати, физиологические отличия как бы немного подразумевают и отличия эмоциональные, если что. И - о ужас! - интелектуальные.
Не вижу в этом ничего такого ужасного.

[umklaidet.livejournal.com]

Ну, если вы не видите ужасного в том, что Вам априори приписывают бОльшую эмоциональность на основании пола (что неправда) - а не определяют лично вас как очень эмоциональную на основании психотипа личности (что было бы корректно).. Если Вам по душе, что бОльший интеллект приписывают мужчинам, ссылаясь на большее количество известных имён в науке и нагло замалчивая вековые условия жизни женщин, в которых им просто-напросто даже учиться было недоступно, а когда учиться стало доступно - работать в науке или просто работать таки тоже было недоступно..
Повторюсь, Если лично Вам не ужасно определение уровня интеллекта по форме письки - то другим женщинам это не по душе. Ибо все эти "обоснования половых различий интеллекта" нужны лишь для того, чтобы женщины и дальше "знали свое место и не рыпались", а не основаны на научно доказанных фактах.

А что до научных фактов - велком:

Вес женского мозга на 12% меньше мужского, зато кровоснабжение в нем в 1,3 раза активнее.

Ученые из Пенсильванского университета обследовали на томографе 200 человек в возрасте от 18 до 80 лет и обнаружили, что ткани мужского мозга изнашиваются в 1,5 — 2 раза быстрее женского.

Причем наибольшие изменения происходят в левой части мозга, отвечающей за управление речью.

Вообще мужской мозг — менее надежный механизм. Через многие отделы женского мозга за один и тот же промежуток времени протекает на 15% больше крови, чем через те же отделы мужского.

Возможно, из-за этого у представителей сильного пола чаще возникают инсульты и болезнь Альцгеймера.

После 45 лет нейроны (нервные клетки) мужского мозга начинают обновляться в 1,5 раза медленнее, чем у женщин. Потому старческое слабоумие (деменция) быстрее и чаще посещает мужчин.

http://eterra.info/mosaic/i-eto-myi-slabyiy-pol

[la-scandinavia.livejournal.com]

О, я была уверена, что про "кровоснабжение в 1,3 раза активнее" вы не применете упомянуть. На лекцию, правда, не расчитывала.

Да, я глазками вижу, что мужчиным и женщины в массе своей мыслят по разному и с эмоциями обращаются по-разному - я и тех, и других много видела. И сама я отличаюсь от мужчин и тоже это вижу. При этом мне в голову не приходит считать, что женский мозг хуже мужского или мужской - женского, а качественные отличия равны количественным. Более того я не ощущаю какой-либо дискриминации по критерию ума или эмоцианальности. Вот как-то живу, а дискриминации не ощущаю.

[umklaidet.livejournal.com]

Если вы суслика не видите - не значит, что его нет.

А я вижу и ощущаю дискриминацию. Когда руководители в моей организации МВД, обсуждая вакансию на высокий пост, где не требуется исключительная выносливость или сила, но высокая зарплата, впрямую - не стесняясь меня, по типу - а чего, она ж полковник, своя уже - так вот, не стесняясь, говорят: Сюда мужика надо.
Когда вокруг меня в реале и в сети говорят: "Это же очень хорошая ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ зарплата" - бля, почему ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ? Женщина проживет на меньше денег? При том, что по стране в сновном женщины детей содержат-одевают? Пипец.
Когда Верховный суд признает справедливым запрет ухода в декрет мужчины-военнослужащего и МВД-шника, если мать ребенка жива и может о нем заботиться. То есть будь мой муж хоть сержантом ППС, заменяемым на раз - и роди мы сним ребенка - в декрет была бы обязана идти я, хоть будь я трижды малозаменима, на высоком посту и в высоком звании. Спасибо, хоть ЕСПЧ в этом году в марте признал неконституционным такое положение вещей.

И да, если Вы лично сегодня не ощущаете дискриминации (в чем я за вас искренне радуюсь) - так не мешало бы иметь толику благодарности к тем самым суфражисткам и феминисткам разных лет, благодаря которым вы можете выбирать - работать, учиться или дома сидеть - а не один вариант семью обслуживать; вы можете голосовать, Вы вправе нарожать 15 детей или предохраняться, или сделать аборт - а не один варинт рожать раз за разом и сдохнуть лет в 30.. В кнце концов, вы можете в интернете сидеть и наравне с мужчинами высказывать свою позицию, хотя бы в этом треде.

А к чему нас сейчас снова пытаются вернуть (и могут вернуть таки, вонв Египте уже надели на всех хиджабы, вот в Иране какое засилье мрака после свободных 1970-х годов - погуглите фотки из Ирана в 1970 годах и сейчас) - так вот. к чему нас пытаются вернуть - хорошо изложено в книге издания 1906 года - "Жизнь женщины в русской деревне конца 19 века"

Процитирую, а то вам лень по ссылкам ходить: