![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vedmaraОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
la_scandinavia в post
la_scandinavia в postСнова в тему угнетателей женщин, цветных, сексуальных и прочих меньшинств (а также тех, кто с угнетателями борется).
Я никогда не буду доверять тем, кто борется не с насилием, а с насильниками. Мне совершенно однофигственно, у кого именно власть: у женщин или у мужчин, у чёрных или у белых, у православных или светских. До тех пор, пока людей беспокоит не тот факт, что властью злоупотребляет кто бы то ни было, а тот факт, что власть у них, а не у нас, я между ними какой-либо особой разницы вообще не вижу.
И считать наличие власти у женщин, белых или верующих - как бы они с ней ни обходились - благом только на том основании, что это мои социальные группы, я не буду. Практика показывает, что по методам что те, что другие, что третьи от тех, что с обратной стороны, отличаются только тем, что у одних власть есть, а у других нет - а методами и способами с властью обращаться они не отличаются вообще. Так чем одни лучше других?
Совать сиськи в лицо Патриарху и спиливать кресты точно так же отвратительно, как и превращать светский суд не пойми во что. Превращать факт своей угнетённости в орудие насилия под видом восстановления справедливости точно так же отвратительно, как оправдывать насилие, подводя под него идеологическую базу. По правде говоря, я вообще не вижу разницы между тем и другим.
Так какая мне разница, кто именно будет кого притеснять: верующие неверующих или наоборот, белые чёрных или чёрные белых, мужчины женщин или женщины мужчин? То, что сегодняшние жертвы завтра станут насильниками, видно уже по тем способам, которыми они действуют сегодня. Так какая мне разница?
Я-то всё надеюсь на то, что люди, наконец, увидят: защита от насилия не в том, чтобы власть была именно у тебя, а не у них, а в том, чтобы у насилия власти не было. Ни над кем.
Я никогда не буду доверять тем, кто борется не с насилием, а с насильниками. Мне совершенно однофигственно, у кого именно власть: у женщин или у мужчин, у чёрных или у белых, у православных или светских. До тех пор, пока людей беспокоит не тот факт, что властью злоупотребляет кто бы то ни было, а тот факт, что власть у них, а не у нас, я между ними какой-либо особой разницы вообще не вижу.
И считать наличие власти у женщин, белых или верующих - как бы они с ней ни обходились - благом только на том основании, что это мои социальные группы, я не буду. Практика показывает, что по методам что те, что другие, что третьи от тех, что с обратной стороны, отличаются только тем, что у одних власть есть, а у других нет - а методами и способами с властью обращаться они не отличаются вообще. Так чем одни лучше других?
Совать сиськи в лицо Патриарху и спиливать кресты точно так же отвратительно, как и превращать светский суд не пойми во что. Превращать факт своей угнетённости в орудие насилия под видом восстановления справедливости точно так же отвратительно, как оправдывать насилие, подводя под него идеологическую базу. По правде говоря, я вообще не вижу разницы между тем и другим.
Так какая мне разница, кто именно будет кого притеснять: верующие неверующих или наоборот, белые чёрных или чёрные белых, мужчины женщин или женщины мужчин? То, что сегодняшние жертвы завтра станут насильниками, видно уже по тем способам, которыми они действуют сегодня. Так какая мне разница?
Я-то всё надеюсь на то, что люди, наконец, увидят: защита от насилия не в том, чтобы власть была именно у тебя, а не у них, а в том, чтобы у насилия власти не было. Ни над кем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-08 01:17 am (UTC)Кто конкретно совал сиськи лицом патриарху ночью в пустом многофункциональном сооружении, широко сдаваемом в том числе под аренду для плясок и сисек?
Кто и кого таким образом снасильничал?
И да, а что же предполагает сам делать, думать и говорить автор цитаты, который весь в белом стоит красивый?
Тьфу.
no subject
Date: 2012-09-08 01:35 am (UTC)а по сабжу я согласна с тем, что, увы, у нашего общества модель "жертва-тиран"- она в крови. и я не вижу тех ни среди нынешней власти ни среди оппозиции кто мог бы хотя бы попытаться действовать вне этой модели. Хотя бы в теории. Для меня это вот об этом. "барин нас рассудит"- пока еще актуальные слова. Для большинства.
...я об этом писала не так давно- что мне реально становится страшно, потому что приходит понимание этого.
...и чего сразу плеваться-то(
no subject
Date: 2012-09-08 01:38 am (UTC)Тот же, кто и кресты спиливал. Точнее, те же... Они вообще любят сиськи в лицо совать всем подряд, обычно при наличии толпы.
no subject
Date: 2012-09-08 01:42 am (UTC)Вот только если вы имеете в виду Фемен - то совали они в Украине, а посадили других в Москве.
no subject
Date: 2012-09-08 01:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 01:48 am (UTC)"антиклерикалы примерно так же спиливали кресты в России, как коммунисты поджигали рейхстаг. Имхо".
Ага. Поэтому верующих надо перестрелять, как фашистов?
no subject
Date: 2012-09-08 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 02:03 am (UTC)"антиклерикалы примерно так же спиливали кресты в России, как коммунисты поджигали рейхстаг. Имхо".
Потому как от неё ровно полшага до сравнения православных с фашистами: только у одних крест. а у других свастика. Нет? Коммунисты поджигали рейхстаг врага - любого врага,причём, смертельного. Я бы таких ассоциаций побереглась даже на уровне слов всё-таки, потому что образ врага - он и есть образ врага.
Именно об этом я и говорю. Очень легко бороться с немцами вместо того, чтобы бороться с фашизмом. Советский Союз, кстати, это очень наглядно показал: у нас было ровно тот же гестапо, только называлось оно НКВД. Я как раз закончила перечитывать "Крутой маршрут" так там есть глава о том, как немецкие коммунисты, бежавшие от фашизма, попадали в советские лагеря и утверждали, что НКВД перенимали методы у гестапо. Также там есть глава о том, как люди, попавшие в немецкий плен во время войны, оказывались в советских лагерях.
Разница между тем и другим насилием была исключительно в идеологической базе - кого врагами считать - да в том, что немцы педантичны, а русские нет. Больше ни в чём.
Так что можно очень легко насаждать самый что ни на есть фашизм, борясь с фашистами - равно как насаждать самый что ни на есть религиозный фанатизм, борясь с религией.
no subject
Date: 2012-09-08 02:09 am (UTC)Я не видела ни в одном посте-высказывании с насмешной ии разоблачением клерикалов - наездов на религию в принципе и верующих.
Если для вас гб-шный бизнесмен равен религии - сорри, нам не о чем особо дискутировать.
no subject
Date: 2012-09-08 02:21 am (UTC)И - спиливая кресты, неплохо бы думать о том, что
для большого количества людей это удар по самому святому. Также неплохо бы думать о том, что унижение церковного иерарха касается не только иерарха, но и членов той церкви, во главе которой он стоит.
"Я не видела ни в одном посте-высказывании с насмешной ии разоблачением клерикалов - наездов на религию в принципе и верующих."
Видимо, у нас разный интернет. В моём борьба с клерикаризацией с завидной частотой переходит в идеи типа "попы мешают феминизму и ЛГБТ, а религия - опиум для народа".
no subject
Date: 2012-09-08 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 02:44 am (UTC)Из этого места как те, так и другие (я имею в виду феминистки + ЛГБТ с одной стороны и попы с другой) могут уйти в призывы уничтожить другую сторону вместе с ей позицией.
Особенно занятно это в свете того, что и одни, и другие, и третьи борются против насилия, по большому счёту - только защиту от насилия видят исключительно в том, чтобы занять место не тех, кого, а тех, кто.
no subject
Date: 2012-09-08 03:03 am (UTC)Церкви же нужно подчинённое, бесправное и приниженное положение женщины. Именно и только поэтому она против феминизма.
Вы, простите, всерьёз считаете, что это должно кому-то порядочному мешать?
О ЛГБЮТ уж вообще промолчу - ориентация - вещь врождённая, как и леворукость, и мешать кому-то из-за своей ориентации - это всё равно что мешать кому-то рыжими волосами или карими глазами. Если мы о морали - бывают как верные гомосекусальные пары, так и распутные гетеросексуальные люди обоих полов. Ориентация должна кому-то - пусть даже церкви - мешать?
Извините, это и есть фашизм.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-08 01:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 02:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 02:17 am (UTC)все-таки я бы Кирилла и иже с ним по другому назвала, да. но это уже терминология.
no subject
Date: 2012-09-08 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 02:45 am (UTC)цитирую:
"Мерзкая тут у нас история случилась, спору нет. Пересказывать нет нужды, поскольку за сутки ее растиражировали на всю страну. Только суть, в двух словах: в июле в одном из поселков на краю области поставили при дороге три деревянных креста. В августе их спилили.
"Случившееся ставит под угрозу социальный мир, спокойствие и благополучие южноуральцев» - заявили в Челябинской митрополии, и митрополит отправился "посетить места, где стояли поруганные святыни" и служить там литургию.
Как сообщают источники, злоумышленники не просто повалили кресты, но и распилили на куски.
Либо за месяц с хвостиком святыни успели исполниться такой святости, что вызвали особо лютую и неконтролируемую злобу засланных масонами на деньги госедпа голосисьтых сатанисток.
Либо...
Апрель 2012 г. В Исилькульском районе Омской области четыре креста пустили на дрова...
Март 2011 г. Брат и сестра из села Кандры топили печь могильными крестами..
Май 2010 г. В селе Камышенка местный житель сознался, что топил крестами печку...
Апрель 2010 г. Жителя Куменского района суд обязал отработать 180 часов за сожженные могильные кресты...
Февраль 2009 г. С городского кладбища Кургана жители спилили и унесли для обогрева домов семнадцать крестов...
Декабрь 2008 г. Двое жителей Лукоянова Нижегородской области пустили на дрова семь могильных крестов...
Зимой 2006 года житель поселка Сухая Река спилил на кладбище несколько десятков крестов...
спасибо за подборку ссылок http://sandro-iz-che.livejournal.com/253287.html
no subject
Date: 2012-09-08 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 02:52 am (UTC)Церковники-то больше кричали про спиленные в России. И разделанные на куски.
Стопудово, на дрова)))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-08 02:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 02:53 am (UTC)да к Вашему же:
"крест - это символика НЕ лицемеров, в пылу стяжания и поисков власти забывших о заповедях (ну клерикалами их назовём), крест - это символика христиан (не только православных, к слову). Поэтому спиливая крест, человек борется не с клерикализацией, а с христианами и христианством."
Как с ним боролись (с позволения сказать) крестьяне, попилившие кресты на дрова - в том числе могильные? Они о христианстве и борьбе с ним думали не больше, чем Злоумышленник из рассказа Чехова - о безопасности железной дороги.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-08 02:56 am (UTC)..только мне кажется фемен сами не очень понимают с чем они борются. Это даже в отличие от ПР какая-то абсолютно абсурдная " акция". те же ПР их не одобрили. да и вряд ли кто одобрил.
no subject
Date: 2012-09-08 03:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 03:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: